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[原创攻略] 2001年9月德国万里行

攻略好评数:7
攻略回应数:52
老陈八六 老陈八六 发表于:2010年05月13日 攻略关联景区:法兰克福 
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这些天偶然翻出了一份老陈于2001年10月国庆期间所写的《中德ISO14000天津项目赴德国考察报告》,尘封多年的往事顿时涌上心头,很多场景至今仍历历在目。为了以后不再遗忘,于是决定在此报告的基础上写篇回忆录,作为姗姗来迟的游记。

德国欧洲开展环境管理体系(EMS)认证工作最先进的国家,老陈作为团员,参加了由天津市环保局组织的考察团,此行的主要目的是:学习德国在环境管理特别是在开展环境管理体系认证管理工作方面的经验;了解各级政府机构在实施EMS中的作用,特别是政府基金的使用管理办法;实地考察有关获证企业在建立并保持EMS后所取得的经济及环境效益等。

 

不莱梅的街头。

记得当时是由于签证和机票的原因,使那次出访德国的日程由原来的2001年9月1~20日(CA国航:北京~法兰克福往返),变为2001年9月4~19日(JAL日航往返,中途经停东京:9月3日北京~东京,9月4日东京~法兰克福,9月19日法兰克福~9月20日东京,9月21日东京~北京),时间减少了5天,所以有些机构已无法按原计划前去拜访,原来安排的9月2日星期日巴黎一日游也无法成行,虽然十分遗憾,但在德方精心安排和中方团长、团员密切配合下,还是取得了预期的效果。

 

德方为本考察团专门配备了一辆奔驰旅行车以及专职司机ROLAND,整个行程自始至终跟随着我们。从9月4日下午6时考察团抵达法兰克福机场(办理入境手续后马不停蹄地直奔不来梅,约400多公里,到达不来梅时已经是午夜12时),至9月19日由弗兰根塔尔回到法兰克福机场,共计行驶路程5521公里(这个非常精确的数据是司机ROLANG告诉老陈的,因为他每天都做记录,足显普通德国人在日常工作中的认真态度),平均每天行驶约350公里。所以说这一趟是德国万里行,一点都不夸张。在德方的精心策划下,除9月12日考察团访问了奥地利的格拉兹(GRAZ)研究院外,所有12个工作日的时间均在德国有关注册机构、认证机构、咨询机构和获证企业里参观访问及交流研讨(含1天由德国Beinried乘车600多公里至奥地利格拉兹),共计拜访了德国有关机构和企业24家,平均每天2家。具体行程如下。

 

德国帅警察。

9月5日上午我们拜访了位于BREMEN不来梅市的BCONTUR可持续发展项目国际公司,这是一家私营咨询公司,ISO14000培训机构,专门从事环境保护与社会关系的研究并提供有关咨询服务,同时还承担了21世纪议程以及WWF世界自然基金会在不来梅当地的实施工作。

 

贝克啤酒公司总部。

9月5日下午拜访了已通过质量管理体系认证、环境管理体系ISO14001及EMAS双重认证的世界著名的BECKS贝克啤酒公司总部,参观了其啤酒博物馆、实验室及其生产流水线现场,同时了解到德国关于啤酒工业方面的严格法律要求(如1500多年前关于啤酒中只能含有水、啤酒花和大麦三种成分的法律规定延用至今等)和相关环境标准等,并现场品尝了鲜榨啤酒。

德国企业整洁的生产环境、良好的管理方式、品质绝对可以信赖的产品等均给我们留下了深刻的印象。德方还介绍了最新的民意调查结果,在德国公众最关注的问题中,环境保护问题已不再是人们关注的主要问题因而排名落到了第十位,因为环境保护的理念早已深入人心,大家都认为做好环境保护工作是理所当然的事情,如人们在购物时都自觉地自带布袋,商店一般不给塑料袋,否则还要加收袋钱。因此列在人们最关注问题前三位的分别是社会失业率、医疗保险及政治宗教活动。在不来梅市与德方专家共进午餐时进行了充分交流,交谈中得知,在德国污水处理厂的污水处理率达100%,而且均达标排放;居民生活污水中有90~95%是通过市政管网输送到污水处理厂进行处理,只有极少部分非常偏远的地区的生活污水是就近排放的。另外由于德国对水源地制定了严格的法律保护政策,因此水源地水体透明度一般可达30米以上,可谓一直看到水底,并可保证从水龙头出来的自来水中细菌总数为零,完全可以直接饮用。所以在德国期间喝的基本上都是自来水。然后从不莱梅行驶300多公里至北部海港城市基尔入住。

 

基尔港。

9月6日上午我们访问了位于德国KIEL基尔附近的Windtest风能研究所,陪同的还有两位来自SCHLESWIG-HOLSTEIN石勒苏益格-荷尔斯泰因州(基尔是其首府)环境自然林业部的专家Joachim Barz先生和财政能源部的副部长Wilfried Voigt先生。风力发电在德国的沿海地区相当普遍,风力发电占德国总发电量的2%~3%,特别是在石勒苏益格-荷尔斯泰因州风力发电占18%,总装机容量达130万千瓦。而且由于有政府在购电方面的保护政策(如风电的政府收购价格比火电高了很多),虽然投资较大,一般建设每台风车共需投资400万马克(约合1600多万人民币),其装机容量通常为1000千瓦,单台风车最高年发电量可达500万度,约3~5年就可收回投资,具有良好的环境效益和经济效益。Wilfried Voigt先生表示,到2010年该州的风力发电占发电总量的比例要提高到50%。同时我们还参观了该研究所的风能博物馆,并爬到一个几十米高的风车内部,现场观摩了其实际的发电过程和内部设施。在德国,从经济角度考虑,一般风力持续在6.5米/秒以上就可设置风车,这使我们觉得在我国的西北地区,特别是在风力大且刮风持续时间长的新疆内蒙古大力推广风能发电具有广阔的前景。有两家德国地方报社的记者给我们考察团拍照并进行了采访,因为这些地方很少有中国代表团到来。 

 

9月6日下午考察团拜访了基尔市的Jacobs Energy能源公司,该公司成立于1991年,专门生产从600千瓦~1500千瓦等多种型号的风力发电设备(风车),员工135名,是世界排名第九的风能设备制造公司,拥有很强的技术力量,而且其所有技术都经过了德国相应标准的认证,尤其是其测量技术还通过了德国著名的GL公司的认证。该公司当时正在研制3000千瓦及5000千瓦的大功率风车。Jacobs公司在中国的新疆乌鲁木齐等地设有分公司,风力发电机在乌鲁木齐的本地化生产比率已高达90%,并计划在2002年同其德国总部一起成为上市公司。该公司管理部部长Hans-Henning Jacobs先生表示愿意与天津市在风能电站的建设、风能发电与海水淡化结合等领域进行合作 

在德国我们处处感受到德方的热情接待以及对考察团的重视。如在Jacobs公司的会议室里悬挂着一面五星红旗,在我们住宿酒店的黑板上有欢迎中国代表团的字样,特别是考察团中的德方专家尼伯博士特意在基尔MARITIM酒店门前安排的、在旗杆上迎风飘扬的五星红旗更是很高的外交礼遇,体现了对中国和对考察团的尊重,使我们身为中国人倍感自豪和骄傲。

 

基尔的街头。

9月7日参观了已通过环境管理体系ISO14001和EMAS双重认证的HEIDELBERG DIGITAL-KIEL海德堡印刷机器有限公司(基尔总部),该公司在德国的所有下属企业均已至少通过ISO14001认证。陪同人员包括9月底将到中国担任中德天津项目短期专家,来自德国吕贝克大学应用科学研究院的Susanne Richardsen小姐。该公司的创始人Rudoff Hell博士发明了世界上第一台传真机,有员工3000余人,年产值100亿马克(约合410亿人民币),主要生产多种型号的印刷机。该公司副总裁Manfred Tannrath先生和环境部经理Henning Eggers先生热情接待了我们。Henning Eggers先生介绍了该公司的组织结构图,印刷机的生产工艺流程。他说,该公司在环境保护方面的工作不仅是控制生产过程及末端治理,更重要的是在新产品的开发设计中考虑环境因素,因为其产品每3年就要更新一次,这也正是ISO14001的精神体现。石勒苏益格-荷尔斯泰因州环境自然林业部的Dietrich Sturm先生介绍了该州环保产业的发展情况,有约13000人从事环保产业,年产值约40亿马克,平均每年增长5%。他还介绍了其州政府在实施环境管理体系中的作用,以及政府部门实施ISO14001/EMAS的推进方案等。另一位同样来自石勒苏益格-荷尔斯泰因州环境自然林业部的专家Joachim Barz先生介绍了当地政府对中小型企业实施EMS标准的资助内容和比例(约占50%),包括咨询/培训费、额外原料投入费、认证费、专家费以及信息交流费等,该州目前有50家企业通过了EMAS认证,政府对其中一半的企业提供了资助。Barz先生还介绍了其主要模式,一种是单个企业或城镇做,另一种是企业组或称之为打捆企业集体咨询项目,这样尤其能减少咨询费及信息交流费,这对今后我国在某一行业或某一地区推广实施ISO14000工作有较好的借鉴作用。该公司洁净的车间环境、严格的工序管理和质量要求、花园式的工厂,精心制作的零配件(小至一颗螺栓、一颗螺丝钉也一样光洁无疵),实习技工巧妙设计的精美手工毕业作品,以及德国法律关于所有员工每年需接受至少一次岗位培训以便保持更新其技能,否则一旦发现,将对公司负责人进行罚款甚至进行行政处分或降级的有关规定,都给我们留下了极其深刻的印象和许多启示。

 

9月8日星期六,我们从基尔驱车向南沿着童话之路行驶了800多公里,历时9个小时,达到德国东南部的纽伦堡。德方安排我们到古堡里转了转。

 

茜茜公主城堡外的美国新人。

 

希腊美女。她的男朋友帮拍的。

9月9日星期日,考察团行车300多公里,到达慕尼黑附近的小城Bernried,途中参观了茜茜公主住过的城堡,有很多各国的新婚夫妇前来游览,这一路线在德国被称为浪漫之路

 

德国乡村的新郎新娘。

 

晚上还参加了一场德国农村的婚礼和晚宴,非常有意思。德国乡村乐队。

 

途中车上所拍。

9月10日拜访了Tutzing Academy图新研究院,陪同的还有BAVARIA巴伐利亚州环境部的Michael Duhnkrack先生和MUNICH慕尼黑环保局的Werner Gruban先生。图新研究院在德国享有盛誉,平常各项学术研究会议及培训等活动日程安排得很满,能挤出一整天的时间接待我们实属不易,该研究院院长还亲自看望了我们,并与大家一一握手。图新研究院的经济学家Martin Held博士介绍了该研究院的历史及在德国学术界的地位,土壤学研究是其主要研究方向之一等。巴伐利亚州环境部的Duhnkrack先生介绍了巴伐利亚州在保护土壤、土地可持续发展利用管理等方面的主要工作原则和方法。在巴伐利亚州,土地利用管理单位包括州环保局、建设局、环科院、乡镇及大城市的代表等。Duhnkrack先生提到,慕尼黑市政府有3名专业人员专门对本地区未使用土地的规划提供咨询和建议,他还介绍了当地政府2001年至2003年的土地利用项目进程安排。这使我们感觉到德国人做事有条不紊,时间安排科学合理,而不是急功近利,好大喜功,过分追求不切实际的目标,对我们应有警示作用。慕尼黑环保局的Werner Gruban先生则重点介绍了去年在意大利成立的“欧洲城市与乡镇土地保护协会”的工作情况。该协会的主要目的是在保护土地的过程中,尽量避免重复工作,由意大利瑞士的一个小镇、德国图新研究院以及慕尼黑市参加,对土地保护有兴趣的团体均可相互借鉴。图新研究院周边环境优美,院内环境古色古香,简直就是个博物院。有两位记者给本考察团及德国有关专家拍照留念,并撰写了有关考察团此次行程目的和安排的文章,配以我们访问图新研究院的照片,发表在第二天(2001年9月11日)的《南德意志日报》上。

 

9月11日上午考察团由德国的Bernried出发,经过7个小时约600多公里的长途跋涉,到达奥地利的第二大城市格拉兹(GRAZ)。途中看到了传说中的阿尔卑斯山。 

9月12日上午我们拜访了位于奥地利格拉兹的STENUM环境咨询与研究公司,该公司自身已通过ISO14001及EMAS的认证,其管理部部长Johannes Fresner博士及奥地利清洁生产中心(CPC,AUSTRIA)项目部经理Christoph HOLZNER先生负责接待。Fresner博士介绍说,在1988~1989年时格拉兹的烟雾现象还很严重,经过多年艰苦的环境保护工作历程,现在该市的环境状况已有很大改观。他简要说明了格拉兹在1995年所设立的5年环境规划及工作目标,到2000年底时除交通指标外均已超额完成任务。Fresner博士重点介绍了格拉兹STENUM公司推广ECOPROFIT环境经济效益项目的实施情况及其工作流程,将清洁生产的思想渗透到企业的环境管理工作之中。参加该项目的共有100多家公司,员工达25000多人,总年产值约100亿马克。通过实施ECOPROFIT环境经济效益项目,这些公司的环境绩效有了很大改善,也取得了明显的经济效益。他列举了几个这方面的实际例子,如牛奶厂、啤酒厂以及铝电镀厂等。根据统计结果,实施该项目的15家公司尽管1997年生产比1994年增长了100%,但用水量却只有1994年的80%,相当于节水约60%;各种污染物的总排放量仅相当于1994年的63%,实现了在生产发展的同时,资源消耗量及污染物的排放量却在稳步减少的良性发展模式。他总结列举了实施清洁生产过程中的23项“new idea killers-对新思想的**”,如“别忘了我们必须赚钱”、“我们以后再考虑吧”、“那太昂贵了”、“让别人先去试吧”、“现在不是讨论这件事情的时候”、“我们一直就是这么做的,为什么现在要改变呢”、“请和其他人谈,这不是我的工作”、“我们没有时间做这些”、“它不适合于我们的长期规划”、“我们目前还无法接受这种观点”、“现在再去进行变革有点太晚了”等等,这些对我们今后的工作有很好的警示作用。

奥地利清洁生产中心的Christoph HOLZNER先生则介绍了10年来格拉兹在清洁生产方面所取得的成就,涉及38个行业的105家实施清洁生产的企业共获得政府资助150万欧元,企业共自筹资金75万欧元。这些企业通过实施清洁生产,在组织管理、生产技术革新、使用替代材料等方面取得了良好的经济效益,共计节约生产资本2200万欧元,每个公司平均年提高经营效率15%,而环境治理费用则降低了70%,绝大部分的企业在3年内收回了环境保护方面的投资。正是由于格拉兹在这些方面所取得的巨大成就,吸引了奥地利的Vienna维也纳、Kiagenfurt、Dornbirn、Vorarlberg以及德国的慕尼黑、汉堡多特蒙德汉诺威柏林等大中城市参与到ECOPROFIT环境经济效益项目中来,并在格拉兹成立了奥地利清洁生产中心(CPC,AUSTRIA)以及环境培训中心,其“train the trainer program for Authorities and Consultants—对官员和咨询人员的师资培训计划”对我们今后的培训管理工作有较高的借鉴价值。 

格拉兹一家实施ECOPROFIT环境经济效益项目的企业,Eloxal Heuberger铝电镀厂的总经理Josef Mair先生向我们介绍了该厂的基本情况,虽然厂子规模不大,只有22名员工,但该厂建于1948年,已有50多年的历史,并且有很好的经济效益和环境绩效。其生产以小批量铝电镀件为主,由于电镀行业中许多有毒原料的使用对环境的影响很大,所以该厂同STENUM环境咨询与研究公司合作,找出了可替代的有毒原料,实现的环境及经济共同协调发展的良好态势。同时相对微小的工艺改进也会取得明显的环境绩效,如该厂将电镀件出入镀槽以及清洗的方式由原来的水平式改为倾斜式后,便可节水5%。9月12日下午考察团现场参观了该铝电镀厂。然后坐车约700公里夜里返回德国的纽伦堡

晚上在电视上看到了“911”美国世贸中心被恐怖袭击的惊人信息,从那一天起,每天晚上回到宾馆都在关注事态进展,观看ABC、CNN、BBC等电视台24小时不间断的连续报道,睡眠时间很少。

 

纽伦堡。

9月13日考察团拜访了纽伦堡市化学品调查局(其职能类似中国的环境监测站)。Peter Pluschke博士向我们介绍了该局的主要工作内容以及研究方向,并介绍了纽伦堡市环境保护的组织机构图。其助手Werner Balzer补充说明了该局的机构设置及其工作方式。然后我们前往LGA认证公司(巴伐利亚商业总会)参观。该公司是德国著名的认证机构和检验机构,拥有40个实验室,开展诸如ISO9000、ISO14001/EMAS、CE电工产品等许多认证业务,提供培训、咨询及各种检验服务。LGA公司的市场部经理Thomas Wolkenstorfer先生和环境部负责人Klaus Kordwig先生负责接待。Thomas先生介绍了LGA公司的主要业务范围,重点讲述了其实验室的工作重点,并领我们参观了其中三个(化学品、水质分析、室内家具原材料分析)实验室。他说,如果在TEST这本杂志上刊登了带有LGA公司认证标志的产品广告的话,该产品的销量就会大增。Klaus Kordwig先生着重介绍了LGA公司各种不同的环境认证标志,包括能源、汽车、建筑,以及有害物质控制等。结束访问后,从纽伦堡坐了400公里车,晚上赶到锡根。

 

销售mini cooper 的美女们。

9月14日上午考察团由SIEGAN 锡根驱车2个多小时,到达位于NORDRHEIN-WESTFALEN北莱茵-威斯特法伦州,对德国著名的WUPPERTAL INSTITUTE伍珀塔尔研究院(该院同时挂另外一块牌子--北莱茵-威斯特法伦科技中心)进行访问。该研究院院长Peter Hennicke先生在中国完成了其博士论文,他的著作之一是《FACTOR4-四倍跃进》已在中国出版发行。该研究院拥有150多名工程师、社会学家等专业人才。该院的Rudolf Petersen博士、Kurt Berlo博士、Hermann E.Ott博士、经济学硕士Jutta Ludwig女士等多位专家分别介绍了德国在能源、交通、污染物排放控制、经济与环境可持续发展的模式等方面的措施及研究成果。Eberhard K.Seifert博士是ISO国际标准化组织TC207(环境管理技术委员会)SC4(环境绩效评价分委员会)的委员,环境管理体系方面的审核专家,同时他也是IdUeV德国环境验证及咨询人员注册协会的董事会成员。他向我们介绍了ISO TC207的组织机构图以及德国与之相对应的机构DIN的设置情况,比较了EMAS与ISO14001的不同,并提到了目前ISO14000系列标准中最新颁布的是ISO14062(产品中的环境因素)。很感谢Seifert博士,他慷慨地让我从其资料室中拿了许多英文资料。

 

我们在伍珀塔尔看到了世界上独一无二的空中铁路,列车就沿着架在伍珀河上的铁路在河流上方飞驰,而且2001年正好是该空中铁路建成100周年的纪念年,这让我们不得不佩服德国人民因地制宜的聪明智慧和无比精湛的机械工程技术。当然更为感叹的是与发达国家间的差距。这张照片很多同事还以为是放反了。

 

恩格斯像。

我们参观了位于伍珀塔尔的恩格斯故居,老陈在其留言簿上写下了“学习伟人思想,建设新世纪的中国”的字句,并请该处管理员在恩格斯故居的明信片上盖上了其地址印戳,真是十分难得的经历。还顺便参观了恩格斯故居旁的德国工业发展博物馆,从中了解了资本主义从手工业时代发展到工业革命机器化大生产的历史进程,补上了一堂生动的资本主义工业革命的历史课。

 

这德国老兄的个子太高了,估计有一米九还多,他的自行车老陈若坐车座上就够不着踏板了。

 

9月15日星期六上午我们驱车300多公里,花了4个小时到达马克思的家乡特里尔,观赏了MOZEL摩泽河两岸漫山遍野的葡萄园,并现场品尝了当地多种醇香的葡萄酒。据说由于气候、土壤(火山灰地区)适宜,1800年前这地方就开始种植葡萄并酿制各种葡萄酒,现在葡萄酒的年产量可达1亿多升。在葡萄园里还品尝了美味的烤肉,非常惬意。

 

莱茵河畔。

 

摩泽河是莱茵河的第一大支流,其美景令人醉。

 

船长及其服务员的女儿。

 

摩泽河和莱茵河交汇处。在莱茵河畔吉他弹唱的歌手。

9月16日星期日考察团由特里尔经过约400公里的乘车、坐船,游览了摩泽河和莱茵河无比秀丽的景色后,到达了NORDRHEIN-WESTFALEN北莱茵-威斯特法伦州的首府杜塞尔多夫市。

 

威尔勃特市市长Hanns-Friedrich Horr先生。

9月17日考察团从杜塞尔多夫出发,拜访了位于VELBERT威尔勃特市的BEVAR环境与质量认证公司和ABD Depner职业安全医药检验咨询公司。然后参观了威尔勃特市的DBV废品回收公司的垃圾分类处理场,DBV公司的Michael Neumann先生热情接待了我们。虽然该公司只有13名员工,但工作效率较高,各种垃圾井然有序地进行分类处理处置,包括废塑料焚烧发酵制成的花肥和农肥,也并无什么特殊异味。威尔勃特市市长Hanns-Friedrich Horr先生在DBV公司接见了我们,他介绍说举世闻名的BENZ奔驰车的车标,欧洲大部分的车钥匙等均是在威尔勃特市生产的,希望大家把从该市学到的经验带回到自己的工作中去。老陈至今还保留着他们送的、稍有点瑕疵却已变成废品回收的奔驰车标。同时当地发行量最大的报纸WAZ日报(日发行量50万份)也派了摄影记者Uwe Vogler先生对本考察团进行了采访。随后我们还参观了LINDNER金属回收公司,该公司属家族式企业,有员工42人,年产值约4000万马克(约合1.6亿人民币),具有良好的经济效益和环境效益。据德国专家介绍说,德国每个中小等城市都有一座垃圾焚烧厂,但是由于大部分的垃圾如瓶子、纸张、金属、塑料等基本上都回收利用了,所以很多垃圾焚烧厂正面临着无足够的垃圾可烧的境地。真是希望中国也很快会有这么一天,全国的垃圾焚烧厂都没有足够的垃圾可烧了,那时候中国的环境也会同样的美丽宜人! 

最后我们还拜访了杜塞尔多夫市环保局,该局第四大部门--环境质量监管部的负责人Dr.Ulla Necker女士及第三大部门—环保许可证部的许可证管理处的Heike Szafinski女士分别介绍了全德国16个州及地方环境保护机构的设置情况及其工作职责,有关的环境法律体系及检查监督机制,该市开展21世纪议程的情况等。只可惜杜塞尔多夫市环保局无英文资料,其资料均为德文。

   

 

科隆街头。

9月18日,从杜塞尔多夫—科隆—弗兰根塔尔,又是500多公里的路程。中途在科隆参观了著名的科隆大教堂

 

慕尼黑附近,路德维希二世投湖处。

9月19日~20日,坐车从弗兰根塔尔—法兰克福机场,然后飞抵东京。20日晚上入住东京NARIDA机场酒店后,老陈坐上机场快线至东京地铁站,与两个当时在东京工作的大学同学见了面,吃了顿饭,再坐机场快线和出租车回到酒店。东京的物价确实高得吓人。

 

司机ROLAND。

 

一路都是这样的风景。

9月21日,由东京飞回北京,结束德国万里行。15天里我们从德国中部杀向北部,再转到南部,最后回到中部,可谓贯穿德国,车程合计5521公里,虽有路途劳累之苦,但德国各地优美的环境、德国人的认真、诚实和热情(虽然表面上看有些古板),以及美味的德国香肠,都给老陈留下了深刻印象,这也是为什么多年以后老陈在选购汽车和钢琴时毫不犹豫,买的都是德国品牌。另外在德国期间老陈在一个中国人开的店里买了张100马克的IP电话卡,打国际长途到中国仅需0.19马克/分钟,比打德国的市话和德国的国内长途都便宜,只相当于不到0.8元人民币,感觉非常合算,所以在德国时经常打电话回家长聊,还经常与在日本的同学联络,回国前才很不容易将500多分钟的话费打完了。首先要单位给了自己这么好的学习机会,也感谢司机ROLANG的万里路途的安全驾驶和敬业精神,同时还要感谢德国专家尼伯博士,除极力安排好考察团的行程外,当听说俺家孩子读过并很喜欢童话《不莱梅镇上的音乐家》,在他回老家不莱梅,又来到中国后,特意给老陈带来了一本英文版的《不莱梅镇上的音乐家》,送给孩子。

备注:当时带了5个胶卷,在德国又买了5个胶卷,最后都照完了,这些发黄的老照片是用佳能450D翻拍的。

相关标签: 2001年9月德国万里行 
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旅友回复 (52条)

发表回应
  • #1 @猪悟能 (多多鸟离线) 说: 2010-05-13 08:14
  • #2 @心灵不设防 (神仙鸟离线) 说: 2010-05-13 08:18
    :):P羡慕,公私兼顾啊
  • #3 @老陈八六 (多多鸟离线) 说: 2010-05-13 08:21
    【回复 #1 猪悟能 的帖子】::(八戒早上好!
  • #4 @老陈八六 (多多鸟离线) 说: 2010-05-13 08:22
    【回复 #2 心灵不设防 的帖子】::D德国人办事严谨,工作日是不安排游览的
  • #5 @猪悟能 (多多鸟离线) 说: 2010-05-13 08:28
    那时候要有数码相机可就不止这么点照片了
  • #6 @老陈八六 (多多鸟离线) 说: 2010-05-13 08:30
    【回复 #5 猪悟能 的帖子】:;)那是当然。喜欢德国,包括自高中以来就喜欢的德国足球。
  • #7 @猪悟能 (多多鸟离线) 说: 2010-05-13 08:41
    引用: 原帖由 北大老陈 于 2010-05-13 08:30 发表
    【回复 #5 猪悟能 的帖子】:那是当然。喜欢德国,包括自高中以来就喜欢的德国足球。
    :P那么喜欢德国足球,去德国没学两招

  • #8 @老陈八六 (多多鸟离线) 说: 2010-05-13 08:43
    【回复 #7 猪悟能 的帖子】:每天坐几百km的车,一点空闲时间都没有啊
  • #9 @陆路 (神仙鸟离线) 说: 2010-05-13 08:45
  • #10 @猪悟能 (多多鸟离线) 说: 2010-05-13 08:50
    【回复 #8 北大老陈 的帖子】::)要是能学两手德国足球真传,看这回运动会谁能挡得住老陈的大力射门:(
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